Берлога доброго Рэйнжера

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Берлога доброго Рэйнжера » Правила игры » Некоторые исторические материалы. Доспех и вооружение.


Некоторые исторические материалы. Доспех и вооружение.

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

Картинки из книги.

Скажу сразу-гона в этой книге много, равно как и лажи, но для общего образования пойдет.
Может быть вы хоть внятно будете описывать что вы хотите.

2

Сир Бон! Очень надеюсь на твоё содействие в данной теме

Итак, хотя и написано Gallic, но приведены  картики с гобелена в Байэ. Т.е. уже далеко не галлы как по времени, так и по географии

Доспех шит и рогатый шлем- мало понятно что, откуда и что за траву курил автор.
Я такого не встречал, поэтому рассматривать не будем.

Резная крышка шка-ктулхи шкатулки: "Рыцари осаждают замок любви" причем века этак 14-го. Относим к загадке-найди галла.

Всадник слева-внизу: Компиляция основных источников на странице-воин 11 - начала 12-го века, британия: средняя кольчуга (локоть-колено), сфероконический шлем с наносником, неполная бармица, треугольный или круглы шит.

3

Как написано Франция 11 век:

Дружно порадуемся кольчужному комбинезону справа и забудем его как страшный сон.

А так вполне себе воин: Кольчуга до середины бедра, сферический или сфероконический шлем с наносником, полная бармица-не прикрывающая непосредственно лица, круглый маленький шит, возможно наколенники.

З.Ы. У левого воина изображена не кольчуга, а переплетение кожаных ремней- опять же авторские фантазии- для АДнД можно считать, что это пролкепаная кожа- вываренные кожанные пластины приклепаные к кожаной основе. Но только для АДнД.

4

Как вам сама идея?
Продолжать?

5

Из этой книги позднятину выложи, начиная с 14го. Там симпатичные хлопцы попадаются. Раннятина а) мало актуальна применительно к ДнД; б) у автора была очень неплохая трава.
Вообще не вижу большого смысла кого-то одевать в кольчугу если играем по миру, технологии в котором позволяют производство полных лат.
Что это нам оставляет?
Пехота упакована как максимум в полулаты, как вариант в бриганты/кирасы на набивняк, как минимум это просто стеганые подонки.
Рыцарюги носят либо полные латы и при этом не слезают с коня, либо полулаты, либо облегченный доспех на основе бриганты с латными руками/ногами.
При этом абсолютно все очень любят алебарды и боевые молоты разной степени злобности, рыцари по привычке носят мечи, пехота - фальшионы. Арбалеты популярны намного больше чем луки а) из-за низкого времени подготовки стрелка; б) из-за бóльшей пробивной способности по полному доспеху.
Щитов либо нет, либо это большие щиты для битвы в строю, либо баклеры для дуэльного фехтования.
Это, конечно, актуально только для человеческой цивилизации.

Какие-нибудь дивные ельфы из Нарготронда пару тысяч дет своего существования проварились в собственном соку и не признают пластинчатых доспехов как класса носят пожалуй длинные эльфячьи кольчуги и посему шибко любят луки, а также длинные мечи и топоры. Также популярны доспехи из кожи, как не производящие шума и не стесняющие движений, что важно для ведения скрытной, почти партизанской войны. Больших щитов нет, потому что а) нет больших масс конницы, которая могла бы использовать каплевидные щиты чтобы восполнить слабость кольчужного бронирования и б) боевые действия в лесу не позволют держать строй.

Те же эльфы, которые живут на открытом месте наравне с людьми, ничем, кроме стиля выполнения доспехов, от них не отличаются, разве что луки могут любить больше чем арбалеты, в силу долгоживучести, а следственно, бóльшего времени на тренировки с луком.

Дварфы. Для них логично предположить наличие сверхтяжелых полных доспехов, ибо подвижность им все равно нахрен не нужна, а также строевых щитов, коротких мечей и всяких топориков-молотов-клевцов. Дварф, живущий под землей, обучен биться в строю с использованием именно такого оружия, ибо с древковым развернуться просто негде. Наверняка дварф будет использовать арбалет или даже огнестрел (если такой уже изобретен), и почти никогда - лук. И разумеется, никакой конницы. Если предположить, что какая-то община живет бóльше на поверхности чем в пещерах, то обязательны алебарды и пики.

Всякие гобули и орки будут довольствоваться скорее всего тем, что можно притырить/снять с трупа, а значит паноплия вооружений может быть абсолютно любой. Более развитые нелюди, вроде хобгоблинов, будут стараться как минимум не уступать своим врагам по степени вооруженности, а также организовывать плотные пехотные построения. Высокоинтелектуальные великаны (скажем, инеистые или огненные) будут стараться применять вооружение, которое позволило бы им использовать все приимущества их роста и силы. То есть это либо подобия глеф/алебард/боевых кос, либо всякие топоры и булавы, то есть в любом случае оружие, не требующее высокой точности (зачем она нужна, если почти любой прямой удар булавы нанесенный с силой 22 сметет и поломает кого угодно из человекоподобных гуманоидов). Доспехи скорее всего будут полными и толстыми, чтобы защититься как от стрел, так и от пик/алебард (в принципе, единственного оружия, с которым можно подобраться к великану).
Остальные враги это либо звери/монстры/нежить/демоны, либо малоинтеллектуальные гуманоиды, которые не могут обеспечить/не понимают важности доспеха.
Отдельно есть хитрые товарищи, вроде гитьянки/гитзерай, которые скорее всего предпочтут, опять же, пластинчатые доспехи и соответствующее оружие.

Такая вот картина маслом.
Исходя из этого можно и картинки искать для выкладывания)))

6

Sir Bone
Угу, спасибо.
Данная тема задумывалась как:
1) Глоссарий, чтобы народ не покрывался густой краской при слове "барбют" и понимал как больно упасть лицом в салад.  :D
2) Чтобы они примерно представляли, из чего состоит доспех и как это выглядит.

А теперь по твоему посту:

Общее положение мира (GreyHawk), где мы сейчас водимся век этак 13-14 в среднем. Разнородность его аццкая, причем не на больших диапазонах.
Можешь скачать и глянуть описание на форуме. К тому же относительно недавно мир потрясали нехилые войны, а сейчас имеется заметное количетсво областей, в которых процент гуманоидов очень высок  и они включены в структуру государства. А так же куча областей слабо контролируемых властями, а местами просто мама анархия (Те же bandit kingdoms).

Так что, если подводить обдоспешенность к времени и месту игры, то:
1) Кольчуга, хоть и усиленная доп. средствами рулит, как в Испании в 14-м. (Ну, примерно так)
2) Полные латы это на рыцарях, да и то не на всех- изготавливаются либо в столице, либо импортируются.
3) Полулаты и кирасы - на вооружении основной массы рыцарей, за исключением самых захудалых. Так же могут быть на командирах и элитных частях.
    Производится в столице и крупных городах.
4) Бриганта, чехуйня ламеляр и различными методами усиленная кольчуга. Бриганта- основная броня "сержантов" и неблагородной кавалерии, хотя часть уже разжилась и полулатами. Для регулярной пехоты- бриганта с колчужными лапсами и ногсами. Ламеляр довольно редок- в чем то уже старая экзотика, но встречается, особенно для специфических сфер. Особенно в отрядах небольших городов. Усиленная кольчуга,  равно как и просто кольчуга- иррегулярные войска собираемые по бану и арьебану. Производится практически во всех городах, за исключением мелких, но ламеляр придется поискать.
5) Кольчуга- снаряжение стражи, вспомогательных и пограничных войск, кавалерии и ополчения небольших городов и крупных деревень, ну и конечно у части бандитов. Может быть и в частном владении у людей не исполняющих воинские обязанности. Прибрести не проблема в любом городе и крупных деревнях.

6) Стегач, кожа и клепаная кожа- разведчики, легкая кавалерия, стража небольших городов и деревень, бандиты всех мастей, мирное население (лежит вместе о scull cap и дубиной  в сундуке и ждет своего часа.

Арбалет на данном этапе начинает вытеснять лук, но в тех диких лесистых районах, где идет игра-арбалет пока не очень часто встречается, а вот с луком население вполне сносно владеет.

Древковое оружие идет по методу- чем крупнее город, тем более древковым и разнообразным становится древковое вооружение. А так любимый вид-копьё и багор.

Огнестрела нет-а если есть, то под запретом и крайне мало известен. Господа рыцари не дремлют.

7

Бардак у них там, короче))) Все смешалось в доме грейхока

8

Sir Bone
Ага, полный пиздец осложненный моими собственными мыслями!

9

Кстати, о веселых картинках. Рекомендую пошариться по каталогу, не б-г весть что, но кой-какое представление о комплектах и отдельных частях получить можно
http://www.donjon.ru/catalog.php?gallery=1

10

Окей, гляну.

11

Продолжаем.
Конец 12-го начало 13 века.

По бокам снизу изображены два кавалериста- длинная, ниже колена кольчуга, большой каплевидный шит.
Шлемы либо с наносником, либо с полумаской,  бармица/койф прикрывает всё лицо за исключением его верхней части. Возможно, и даже скорее всего это просто длинная кольчуга выполненная вместе с койфом.
На верхней картинке изображена пехота- у них примерно тоже самое,но-кольчуга максимум по колено и треугольные шиты. (хотя могут быть и кругляши).

Применительно к игровому миру:

Такое снаряжение характерно, либо для пехоты-ополчения мелких городов и крупных деревень, пограничников и стражи- т.е. тех служб, где нужна мобильность и/или низкая стоимость, а не защита.
Как кавалерия- легкая и быстрая кавалерия, при этом сохраняющая возможность участия в бою и выполнения боевых, а не набеговых операций. Как вариант-конные лучники-то же снаряжение + лук.

12

В принципе, то же что и на предыдущем рисунке, но стоит отметить появление кольчужных чулков или получулков и полных шлемов, а так же наплечника и налокотника, обеспечивающих минимальную допзащиту верхней части руки.

В принципе: Вот оно снаряжение легкой кавалерии в полном объеме- защита ног, усиленная защита рук.

13

Верхний рисунок похоже сильно пролетел с датировкой, скроее всего самый конец 13-го середина 14-го.
И несколько странноват- кираса, при защите рук либо кожей, либо стегачем и латные ноги. ХОтя для кавалериста может быть и приемлемо (или просто сняты кольчужные руки)
Но рисунок интересен в первую очередь шлемами. Хотя они тоже с датировкой как то слабо согласуются- Сир Бон, подскажи названия и степень травы.

Второй рисунок датировке соответствует:
Выделим: топхельм и полулатные ноги.
Для кавалеристов защита ног дело куда более необходимое чем для пехоты.

Очередной раз порадуемся кольчужным комбинезончикам-имеется ввиду, просто кольчуга с разрезами спереди и сзади.

14

Просто как образчики для фэнтезевого мира.
Датировка как всегда гуляет.
Справа изображен -армэ
А внизу слева- салад с бувигером и майонезом, правда стилизованный.
И собственно говоря-полный латный (снизу справа)
и латный (снизу слева) доспехи.

15

К предпоследнему: это либо поздний топхельм, либо ранний шугарлоф. У Айвенго из нашего фильма был примерно такой же.
По какому источнику рисовано, не скажу, не большой спец по музейным прототипам. В конце книги написано, что скомпилировано по источникам 19го века, так что ЛеДюк где-то там точно приложил руку, а с тех пор многое было утрачено. 
Вот с датировками у них косяки мощные. На последнем арме и латник под ним явно 15, причем вторая половина.

16

Sir Bone
Датировка первая пострадала от травы!

За поправки-спасибо!

17

Продолжаем:
В основном Армэ в разных видах и позах.

А сверху справа: типичное вооружение неблагородной и небогатой кавалери и части сержантов  в этом мире.

Средняя и легкая боевая лошадь в кольчужном доспехе, у файтера  усилинные руки с налокотником и ольчужные ноги с полупоножами и редуцироваными сабатонами.

З.Ы. Для вас игроки- примерно так должен выглядеть ваш файтер, чтобы найти хоть сколько-нибудь нормальную работу.

18

Теперь к более богатой и родовитой военной прослойке

Закрытые и открытые бацинеты, подробная конструкция защиты ног.

И собственно два всадника рыцарского или сержантского звания.

У одного либо кираса, либо бриганта, (или поверх кольчуги или с колучужными рукавами и подолом), латные перчатки и наручи и кольчужные чулки.

Считаем обычным сержантом.

Второй в бриганте или полулатах, изображенных крайне оригинально (Сир Бон-помоги с опознанием), полные латные ноги и руки, на голове и плечах агроменный кольчужный койф, на голове бацинет.
В итотге получаем обычного рыцаря.

19

Идем далее:

В основном детали и фрагменты...

В центре- Длинный меч.
Справа от него, под картиной одевания доспеха (кольчуга, латные  поножи и перчатки, бацинет) какой то непонятный шапель, пострадавший от влияния травы.
Справа внизу и слева вверху- изображения рыцаря из поста выше в разных ракурсах. Опять же или кираса или бриганта. Хорошо видна конструкция наплечника и койф, а так же подвеска меча и конструкция ног. В руке у рыцая кинжал-рондель, вроде.

20

Касаемо предпоследнего.
Тот, который слева - французский рыцарь первой половины 14го века, под ливреей что-то проглядывает, по-видимому бригантина (судя по свисающим из прорезей в ливрее цепям. Оные цепи приклепаны к грудным пластинам бригантины и служат для подвески на них оружия/оружейного пояса. Это очень распространенный способ ношения оружия в первой половине 14го).
Товарищ справа - вторая половина 14го, доспех, право же, странный. Судя по цельной юбке, это кираса. Судя по способу крепления пластин - кумулятивная)))) Шутка. Похоже на сильно приталенную бригантину, одетую наизнанку. Общий характер изображения подразумевает копию либо с гобелена, либо с барельефа. Вероятно, копист просто что-то покурил перед работой, и к тому же, не бельмеса не смыслил в устройстве доспеха.   

Насчет последнего - именно рондель, он же шайбендольх.

Отредактировано Sir Bone (2008-11-30 16:39:13)

21

Насчет картинки с тремя арме - датировка доспеха на всаднике - середина 13го века. В нашем мире для своего времени это типичный рыцарский доспех. В мире Грейхок, помимо недорогой вариации солдатского и сержантского кавалерийского доспеха также может быть рыцарским доспехом в странах с низким уровнем культуры обработки металлов.
Арме - конца 15, начала 16 веков

Отредактировано Sir Bone (2008-11-30 16:45:47)

22

Sir Bone
Ага, спасибо.

Как я понимаю бриганту вывернули наизнанку-возможно для того, чтобы показать что это именно бриганта.
З.Ы. А ещё, чтобы продемнстрировать знаменитые "пумпочки".

23

Sir Bone написал(а):

Насчет картинки с тремя арме - датировка доспеха на всаднике - середина 13го века. В нашем мире для своего времени это типичный рыцарский доспех. В мире Грейхок, помимо недорогой вариации солдатского и сержантского кавалерийского доспеха также может быть рыцарским доспехом в странах с низким уровнем культуры обработки металлов.
Арме - конца 15, начала 16 веков

Ну там и сказано-небогатая и неблагородная кавалерия.
Собственно это самый минимум для того, чтобы считаться кавалеристом для поля боя.
З.Ы. Персонажи сейчас не имеют даже этого.

24

Небольшой кусочек по вооружению:
1) Арбалет с реечным воротом- идет как легкий арбалет.
2) Клевец/молот кавалериста- слева
3) Наконечник протазана- справа.

Огнестрел игнорируем.

25

Хрен с ним, что позднятина дикая, но применительно к GreyHawk,у
Это то что вы можете встретить скажем на телохранителях и королевской гвардейской пехоте.
На клинок не смотрите, в том мире до него ещё лет 200.

Прим: В рамках игры- это  полный латный доспех отличного качества, дает АС 0.

26

Хоть и индия, но для игры вполне интересно и применимо.

Своего рода кольчуго-кираса (АС варьируется от 3 до 5)
Боевой топор, сабли и кинжалы.

Достаточно экзотичная, но вполне эффективная кавалерия с упором на скорость и подвижность, а не на броню.

Может встретиться либо на западе непосредственно перед барьерным горным массивом (не только преграждающие пики, но весь гигантский массив протянувшийся по меридиану), либо, что более вероятно, в султанатах

27

Ещё пара картинок:

В верхней части мы видим как примерно выглядит бой, скажем между войсками великого королевства и королевства Найронд.
В обоих странах с производством вооружения хорошо, а древковое вооружения для пехоты завоевывает всё больше поклонников.
Хотя в данном случае, можно сказать о спешеной рыцарской кавалерии или тяжелой (панцирной   ;) ) пехоты.

Вверху справа мы видим стрелка с тяжелым арбалетом, в процессе его взведения.

28

Опять же, внизу слева типичный рыцарь среднего достатка на тяжелом боевом коне. Обитает скорее всего во внутренних областях королевства, где набегов практически не бывает, а производство развито хорошо.

На нем- латы и латные же руки-ноги, салад (вроде), конь в латном доспехе (под ним), треугольный щит и палица всадника (хотя в пешем строю тоже может использоваться без проблем)
З.Ы. Клирики- этот комплект вполне вам подходит-обратите внимание.

Справа внизу- вольные стрелки отражают атаку рыцаря. С большой долей вероятности рыцарь понтуется, причем в последний раз.
Забрало открыто, лучники то ли на дереве, то ли на возвышенности, в любом случае в лесу. Их 4 штуки и непосредственной серьезной опасности им сейчас нет.
Лошадь доспехом почти не прикрыта.
В принципе зависит от того насколько выучены лучники.

29

Выложу ещё одну книжицу, причем целиком.
Травы над ней скурено немало, но для игры и общего развития пойдет.
Есть подозрение, что правила для ДнД писались с оглядкой на неё или сходные источники.
Спорных моментов в ней немало, так же как в Combat&Tactics, в любом случае решать будет мастер. (хотя для вас это не важно, вы не рветесь проглядеть любой материал)

30

Сразу отпишу, что на половина видов строения доспеха  приведенных выше абсурдна и даже находится ближе к употреблению тяжелых наркотиков.

Продолжим, общий вид стандартного снаряжения.


Вы здесь » Берлога доброго Рэйнжера » Правила игры » Некоторые исторические материалы. Доспех и вооружение.